Относительно Дулумана

Тут вот мне Дулумана почитать посоветовали. Спасибо, конечно, за "заботу" о моём моральном здоровье, но интересен он может быть только молодым людям с несформировавшимся собственным мировоззрением, и в связи с небольшим собственным жизненным опытом.
Мне удалось пережить не один десяток лет перестройки и научиться отключаться от любого агрессивного вторжения в моё Я . А популистские и надёрганные отовсюду разнообразные «доказательства» Дулумана - есть для меня одно из проявлений такой внешней агрессии.
Из книги Дулумана «В тёмной комнате нет чёрной кошки»:
«Выступления Осипова А.И. производят благоприятное впечатление на верующих, сомневающихся, ищущих и даже на атеистов. Все используемые аргументы рационально продуманы им для самого себя. Они его убеждают, ими он хочет убедить своих слушателей и читателей. В отличие от лукавого, витиеватого, остренького на язычок и разностороннего отца Андрея Кураева, он чистосердечен, прям и, извиняюсь, несколько туповат. Но, всё же, у него нет той непробиваемой тупости и дерзновенного нахальства, которым отличается, например, записной миссионер Московской Патриархии бесноватый А. Дворкин… Тьфу – тьфу – тьфу, не к ночи будь сказано, не к ночи будь прочитано»
Это ещё и не самый его неврастенично-агрессивный опус! Если Бога нет, то что же так , извините, «из штанов выпрыгивать»! Ну нет, и нет! Решив это для себя, и объяснив это другим, можно заняться решением других философских проблем.
Можно относится к религии как угодно, но всё равно придётся принять тот факт, что это огромная часть нашей истории, нашей культуры и , в конце концов, это вера наших дедушек и бабушек! А «разделывая под орех» религию, в частности православие, Дулуман таким образом ставит под сомнение душевное и умственное здоровье наших предков.
Не хотела бы никого оскорбить своей заметочкой!
Извините, если что…
 

Комментарии

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

От редактора сайта.

Известный украинский ученый - философ и религиовед - Е.К. Дулуман недавно сообщил об учреждении личного сайта и просил поместить сообщение об этом на нашем сайте. Делаем это с полной готовностью и глубоким уважением к давней неутомимой деятельности Евграфа Каленьевича на ниве борьбы за торжество разума над мракобесием http://www.evduluman.narod.ru/ . Но мы хотим не ограничиться только этим, а рассказать немного об этом удивительном человеке с необычной судьбой. Необычность, среди прочего, состоит в том, что нынешний доктор философских наук, профессор крупных украинских вузов окончил в молодости духовные семинарию и академию с присуждением степени кандидата богословия, но пользуется полученными там знаниями не для насаждения религиозного дурмана, а для борьбы с ним. О том, как сложилась молодость и каким был путь Евграфа Каленьевича от религиозной веры к атеизму, рассказано в его небольшой книжке "Почему я перестал верить в бога?", изданной еще в далеком 1957 г. По согласованию с автором мы предлагаем читателям нашего сайта сокращенный вариант брошюры.

Родом я из села Заплазы Любашевского района Одесской области. Мои родители не были воинствующими безбожниками, но отец считал зазорным иметь что-либо общее с религией. В церковь не ходили, но иконы по обычаю в доме висели.

Ребенком я охотно декламировал антицерковные стихи Д. Бедного, вместе с ровесниками подтрунивал над попами (дети с большим удовольствием внимают разоблачению религии, чем агитации за нее).

Когда в 1941 г. отец уходил на фронт, мне было 12 лет. На войне он погиб.

К учебе я вернулся в 1944 г., после освобождения Одесщины. Мать приняла квартирантов - семью священника Алексея. Беседы с ним, грамотным и опытным человеком, заставили меня начать сомневаться в атеизме. Больше всего поразило, что Паскаль, Ньютон и другие ученые верили в бога.

Об ошибках ученых мы знаем мало. В сокровищнице науки хранятся ведь не ошибки, а достижения того или иного ученого. И мы порой думаем, что если ученый делает великие открытия, например, в физике или химии, то и во всех других областях знаний он всеведущ. Если ученый двигает науку вперед и продолжает верить в бога, то о нем можно сказать: как ученый он гигант, но как мыслитель, философ - карлик. Ведь он только потому и является ученым, что в своей науке не признает никаких сверхъестественных сил. Так, для верующего медика бог может быть везде - в астрономии, химии, - но только не в медицине. Набожный астроном изгоняет бога из Вселенной, психолог - из человека, экономист - из общественной жизни. Глаза таких ученых обращены к богу, а своей научной работой они, по сути, отходят подальше от бога, лишний раз доказывая, что его нет.

Тяжелые материальные условия не позволили мне учиться в школе после 8 класса. А учиться хотелось. Отец Алексей посоветовал поступить в Одесскую духовную семинарию, послушать там защитников бога, чтобы сделать свой выбор между религией и атеизмом. И осенью 1945 г., 17 лет от роду, я туда поступил. Тайком от друзей и знакомых, так как было стыдно.

4-классную семинарию я закончил за 2 года, и в 1947 г. меня послали в Московскую духовную академию. Знакомство там с атеистической пропагандой толкнуло на путь сопоставления религии и здравого смысла, и я стал пытаться оправдывать религию разумом и наукой.

В "Библии" говорится:

"Мудрость мира сего есть безумие перед богом".

"Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".

А в "Талмуде":

"Сокровенного не ищи, тайного не исследуй".

А один из отцов церкви - авторитетов христианской идеологии - Григорий Богослов учил:

"Надо побольше небылиц, чтобы… производить впечатление на толпу. Чем меньше толпа понимает, тем больше она восхищается".

Церковники признают обман, но называют его "благочестием". Религии запрещают верующим изучать священные книги. "Кто библию прочтет, тот с ума сойдет". Если религиозный человек "Библию" не читает, "святого письма" не знает, то, ссылаясь на нее, его можно "убеждать" в чем угодно.

Ленивым умам очень легко на все вопросы говорить: "Так хочет бог".

Религий очень много. И то, что они исключают друг друга, убеждает в том, что они построены на ложных представлениях и понятиях.

Благодаря достижениям науки сейчас сам папа римский публично открещивается от библейских сказок.

Гете писал:

"Из-за мифа об Иисусе мир может пребывать в застое еще десять тысяч лет, и никто не будет мыслить, как следует, ибо столько энергии, столько знаний, столько ума и остроумия приходится тратить на защиту этого мифа".

Отвечая атеисту, верующий говорит:

"Да, названные вами места в евангелии действительно противоречивы. Я не могу их сейчас объяснить. Но я буду молиться Иисусу Христу, чтобы он помог мне уяснить их таинственный смысл. Молитесь и вы. Может быть, вам явится сам бог и все разъяснит. Без молитвы вы будете заблуждаться, ибо ум человека ограничен, ничтожен. Он не может даже без помощи бога объяснить противоречия в библии".

Убедившись, что сделал ошибку, прибегнув к религии с целью найти истину, я подал весной 1949 г. заявление об уходе, но мне не хватило смелости обосновать это разочарованием в религии, и пришлось остаться.

Я убедился, насколько вредна, казалось бы, безобидная мысль: выслушать и проверить на опыте противные истине суждения. Ведь правда добывается не одним человеком, она - достояние всего человечества. И каждый отдельный человек не может на своем опыте повторить тысячелетнюю практику и зигзаги исканий человечества. Лучшие результаты, бисеринки мучительных находок сохраняются обществом, являются его достоянием и преподносятся им каждому новому члену общества для усвоения. Только усвоив результаты этих поисков, человек может идти вперед в своем развитии. Повторение исканий приводит к ненужной трате сил, после чего человек часто уже не имеет сил двигаться дальше.

Если современный верующий ходит в церковь, исполняет религиозные обряды, то в этом частенько сказывается его чисто хозяйское отношение к богу. И молится он не из-за убеждений, а так - на всякий случай, для "профилактики". "А вдруг бог есть?" - думает он.

После окончания духовной академии и присвоения мне степени кандидата богословия за сочинение об англиканской церкви я поехал преподавать в Саратовскую семинарию.

Настоящая жизнь шла мимо меня. Ведь смысл истинной, непаразитической жизни - в труде на благо своего народа. Труженик и творец не нуждается в боге и чудесах. Он сам - бог и чудотворец.

Я покинул семинарию, оставив записку:

"Я к вам больше не вернусь никогда: у вас все так вредно, так ложно, так мерзко, так гадко, так гнусно! Пусть это будет заявлением о моем уходе".

Я вернулся в родное село. Осенью 1952 г. поступил в 10 класс вечерней школы. По окончании поступил в Одесский кредитно-экономический институт, а в сентябре 1956 г. переведен на 3 курс философского факультета Киевского университета.

(По страницам одноименной брошюры Е.К. Дулумана)

Аватар пользователя Марина Владимировна

Боже ж ты мой! Какой же Вы Неугомонный! Я прямо-таки обалдела от Вашей неутомимости! А с чего Вы решили что я не знакома со всей этой информацией? Мы ,вообще-то, Тётка читающая, если что... А если я Вас сейчас, например, с Джеромом К. Джеромом познакомлю, или, опять же, с Гашеком! Мне кажется, что Вам бы не помешало! Ну что ещё-то7 А,да, вот ссылку если только http://www.youtube.com/watch?v=h8VGQTtENSs ! Мне лично нравится! Ну, можно ещё для укрепления духа посоветовать Ямамото Цунетомо, опять же!

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

А с чего вы взяли что я это для вас запостил? Кроме вас на сайте еще есть очень много и даже интересных мне людей... Я решил преподнести эту инфу в тему Дулумана для пущей разносторонности...

Вы можете больше не комментировать мои посты, или я вам всё же интересен?

Аватар пользователя V-S

Очень познавательно и интересно, надо почитать. Стыдно признаться, но Дулумана не только не читал, но и не знал, увы...

Аватар пользователя Павел

Это известная история..
Произошла она ещё во времена хрущёвских гонений.
Тогда целый ряд церковных деятелей по заданию партии гормко снимал с себя саны, обличал ложность религии, брался всячески разоблачать "религиозный дурман".
Самый известный среди таких вот горе-обличителей - бывший профессор Осипов Александр Александрович (не путать с нынешним профессором Осиповым - Алексеем Ильичём Smile))
Ну, и вот искомый Дулуман из той же кагорты...

Вообще-то, всея это история очень неблаговидно выглядит.
Наверное, так же и пахнет.
Нет там никаких мучительных нравственных исканий, раздумий и прочих высоких материй.
А есть послушное исполнение партийного приказа теми, кто по заданию этой же самой партии втёрся в доверие к Церкви и послушно был "своим игроком в чужой команде", исправно строча доносы.

Так что Дулуман этот - не учёный, а провокатор и иудушка.

Аватар пользователя V-S

О как у нас все категорично и бескомпромиссно, сразу "провокатор и иудушка". Т.е. Вы даже саму мысль не допускаете, что человек может изменить мировозрение исходя из собственного опыта?
А если православный принимает Мусульманство (такие случаев много) - они тоже все "провокаторы и иудушки"? А мусульмане - так не считают...
Вы настолько умный, что можете людей судить? Поразительный Догматизм и Зашоренность...

Аватар пользователя Павел

Smile)))))))))
Ну, вот..
Тут радовались, что дискуссия о таком взрывоопасном предмете, как идеология, обходится без поливаний личностей участников... Wink

Я понимаю, что жизнь не бывает только белой или только чёрной.
Она полосатая, а чаще просто серая.

И очароваться можно легко, и разочароваться в один миг.
Но порядочный и благородный человек, разочаровавшись, просто пишет заявление по собственному и тихо уходит трудиться токарем, а не начинает на всех углах ЗА ЗАРПЛАТУ и "учёные" звания вещать, какая же параститутка и дрянь эта его бывшая жена и где только были его глаза раньше и пр. (про бывшую жену - это я так, для наглядности примера).

И вот наличие благородства и интеллигентности (от слова телега Smile))) и отличают просто разочаровавшегося человека от провокатора и иудушки!

Аватар пользователя Чеснок

А давай те возьмем пример - нашего мэра. Ведь родился и вырос в СССР. Наверняка был комсомольцем и пионером. А сейчас - православный фанатик. Иудушка?? Иудище!!!

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

"Тут радовались, что дискуссия о таком взрывоопасном предмете, как идеология, обходится без поливаний личностей участников... ;-)" (с)

Ну так вы это и начали, осудив того, кто дорог и чье мнение мне близко, как если бы я начал хаять и оскорблять вашего Христа... )))) Не жалуйтесь теперь...

Аватар пользователя V-S

По Вашему выходит, если человек поменял мировоззрение - он должен "молчать в тряпочку" и "не высовываться", так? Т.е. Православная Церковь требует Омерты от своих членов!!! А иначе - он "провокатор и иудушка". Очень интересное требование с Вашей стороны.
И, кстати, Вы ничего не сказали про перешедших в Ислам - они "провокаторы и иудушки" или нет?

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

У них так - Кто не с нами, тот против нас... Им так библия велит... )))

Аватар пользователя Нестор

Вообще я атеист и иногда балуюсь атеистической агитацией (в реале, а не в интернете). Так вот Дулуман меня раздражает не хуже религиозных фанатиков. Я за дискуссии обстоятельные и как можно менее эмоциональные. Но если кто-то начинает агрессивно себя вести - это человека не красит и оставляет за оппонентом право на симметричный ответ... Ой я куда-то в сторону попёр. Суть такова, что Дулуман и какой-нибудь клерикал для меня уже равнозначны. Одно то, что дулумановцы с моим любимым ateism.ru сделали, меня уже бесит.
Теперь что там библия кому велит:
«Не запрещайте, ибо тот, кто не против вас, тот за вас» (Лк. 9; 50)

Аватар пользователя Павел

Smile))
Отцы, чё это вы так экспрессивно-то накинулись? Скопом...
И сайт чего-то глючит...

Я выразил отрицательное отношение к предмету обсуждения - "учёному" Дулуману, а не облаял личность Мастера (всё ещё впереди, а? Smile)))

О перешедших в мусульманство - ну, навскидку.. Полосин там, Сошин (или Сохин - не помню)...
Считаю, что они заблудились, не тем очаровались, что дОбро...
Хотя, насколько знаю, Полосин не пишет текстов, оскорбляющих Церковь.
Он там всё Коран исследует (хотя, может, и не владею ситуацией).

А насколько перешедшие враги...
Вот сейчас активно обсуждается убиенный Саид Бурятский ("в девичестве" А.Тихомиров), главный в деле подрыва "Невского экспресса.
Вот не "переходил" бы он в мусульманство (на свою пятую точку и на наши бедные головы) - может, так бы и жил Сашей Тихомировым, примерным семьянином и любящим отцом...
Чем не жизненный урок и пример?

Библия много чего велит, но про "омерту" я не слышал ни разу.Smile

Аватар пользователя V-S

Интересно, а сейчас, допустим, такими же словами "провокаторы и иудушки" Мастер будет рассуждать тоже о предмете обсуждения, а именно о Христе и Апостолах, а заодно и про Вас, Вы ведь были сначала атеистом, только потом пришли в Православие... Вы считаете это допустимым, так?

Про Омерту - это Вы нам толкуете. Коль был в Церкви (или Мафии) сохраняй Молчание и секреты Церкви (или Мафии) - не выдавай, иначе ты "провокатор и иудушка". Я просто излагаю Ваши же требования другим языком.

Аватар пользователя Марина Владимировна

Да уж, чего только не было! И биографии разнообразные мы поизучали "по самое некуда". Жалко что ходим взад-вперёд по одним и тем граблям, как бледнолицый из старого анекдота.

Аватар пользователя Марина Владимировна

Да чтобы Вы, да не читали! Провалиться мне на етом месте! Ну на Вас-то это никак не похоже! Стыдно, Батенька, стыдно!!

Аватар пользователя V-S

Так и я о том же... "Стыдно признаться" говорю! Я, вообще-то дядька не особо читающий, привык сам доходить, хотя признаю, читать надобно.
Кстати, Вас, Марина, не поймешь, то Вы "вовсе не Тетечка" (Дядечка?), то "Тетка читающая". Вы уж определитесь как-нибудь по Гендерному признаку... Smile

Аватар пользователя Марина Владимировна

Спасибо всем, принявшим участие в разговоре!
Обмен мнениями состоялся без потери в «живой силе противника» и без переключения на личности. У меня, правда, осталось лёгкое недоумение по поводу моей невозможности «рассуждать и ставить оценки на ЭТУ тему...»: неужели для этого где-то и кто-то выдаёт "фактические справки"? Ну да ладно, будем считать, что "оскудеша премудрыя старцы, изнемогоша их чудныя советники"! Вопрос хоть и не исчерпан, но тема закрыта!

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Зачем закрывать тему и разговор о Евграфе Каленьевиче, я бы вас спросил, вы о нём узнали когда я вам написал, или читали большинство его трудов до этого?

Аватар пользователя Марина Владимировна

А где были ВЫ в ночь на 19 АВГУСТА????

Аватар пользователя Чеснок

Кстати. В 1993 г. тогдашний патриарх Ридигер обещал проклясть того , кто первым откроет огонь. Наврал. Никого не проклял. Вот в этом ваше православие - одно враньё.

Аватар пользователя V-S

Марина, Вы, наверно, не просто так задаете этот вопрос, позвольте тогда поинтересоваться, где были Вы тогда?

Аватар пользователя Марина Владимировна

А Вы, случайно, не в милиции работаете?

Аватар пользователя V-S

А что, есть грешки перед законом? Smile

Аватар пользователя Нестор

Мне вот нечего скрывать - в ночь на 19-е августа я спал спокойным сном 6-ти летнего ребёнка. Но было бы мне лет этак 18 тогда, я бы к Белому Дому пошёл.

Аватар пользователя V-S

Брать или защищать? Smile

Аватар пользователя Нестор

Защищать. Конечно, КПСС и Ельцин мне одинаково противны, но ГКЧП вообще вызывает стойкое желание взять и... пойти защищать Белый Дом:)

Аватар пользователя V-S

Брат был там, на баррикадах... Сказал - в следующий раз точно не пойдет, когда посмотрел, как в Белый дом Икру и Водку ящиками таскали через них, а они голодали и мерзли ночами... Sad

Аватар пользователя Нестор

Ну я общался с людьми, которые тогда на чернознамённой баррикаде были - они как бы выступали за свою свободу от диктатуры КПСС, которая тогда могла бы вернуться. Т.е. да чёрт с ними, со жрущими в Доме, главное.. себя показать, что человек свободный.
Там один композитор был, уже в годах, расхаживал по баррикаде с деревянной палкой (оружие же). Ему говорят - дорогой вы наш, ну вот пойдут солдаты штурмовать, они же вас быстро прикладом, а он отвечает (вообще отличная фраза): хоть замахнуться свободным успею.

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Какого года?

Аватар пользователя Марина Владимировна

Видите, как Вы молоды! Человек постарше этого вопроса бы не задал!
Не тратьте больше попусту своё и моё время! Мне не интересно дальше! А Вы позвоните своей девушке или жене, если она есть, скажите ей что-нибудь хорошее, соответствующее погоде, весне и Вашей молодости! Сгоняйте за цветами или пивом (что ближе по духу), музыку послушайте что-ли! Вот мне, например, нравится Bonnie Tylor ну и много ещё чего!

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

А при чем тут Путч и знание трудов Дулумана? )))

Закрыли тему и отмахнулись от любознательности юнца - да вам просто него уже предложить нам - продолжателям...

Аватар пользователя Марина Владимировна

Любознательный Вы наш! Я не отмахнулась, а предложила использовать молодость более конструктивно! Она так быстротечна! И в самом деле мне не интересно!!

Аватар пользователя olga-kostyukova

Одни верят, что верят - другие верят, что не верят Smile
Лец (как всегда)

Аватар пользователя Чеснок

А вам не кажется, что агрессивное и наглое вторжение религии в жизнь россиян намного страшнее невинных статей проф. Дулумана?
Когда вам на полном серьёзе рассказывают откровенную чушь. Напр. тот же Осипов.

Аватар пользователя Главный редактор

Насколько мне известно Осипов не имеет священного сана. Он искусный оратор на тему православия, а это не означает, он несет Слово Божье.
А религия не может "вторгаться агрессивно и нагло" в чью-то жизнь. Религия - это мироощущение, чувства человека, его внутренний мир. Религия и вера - это когда человек сам идет в храм, мечеть, синагогу...
Думаю наивно утверждать, что мнение одного в виде "невинных статей" лучше или страшнее "откровенной чуши" другого.

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Согласен...

Аватар пользователя Марина Владимировна

Агрессивное и наглое, говорите? Я что-то не замечала этого. Скажите, пожалуйста, объект преследований "невинного" Дулумана только православие? А как насчёт ислама? Интересно его мнение узнать! А вообще-то, я полагаю, решение богословских вопросов за пределами нашей с Вами компетенции. Вы не переубедите меня, а у меня нет ни цели ни желания переубеждать в чём-либо Вас. Так что оставьте себе своего "кумира"!

Аватар пользователя Чеснок

Я не собираюсь Вас ни в чем переубеждать. Я не говорил что Дулуман мой кумир.
А то что Вы не видите воцерквления страны, нагнетаемое сверху, меня удивляет. И к тому же Вы пытетесь рассуждать и ставить оценки на ЭТУ тему...

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

+5

Аватар пользователя bossyara

Думаю зря потратили время на этот опус ... Сейчас прибегут два известных "мастера" и выведут Вас на чистую воду! Smile))
"удалось ... научиться отключаться от любого агрессивного вторжения в моё Я"
Надеюсь вас это и спасет ... Удачи!

Аватар пользователя Марина Владимировна

Не поняла про воду! За пожелание удачи-спасибо! А в чём, собственно говоря, я пытаюсь кого убедить? Никого и ни в чём! Меня переубедить не получится также!

Аватар пользователя GT

Марина спасибо Вам, что подсказали, что нужно "научиться отключаться от любого агрессивного вторжения в моё Я". Это конечно не новость для меня, но для меня это сложно... А разговор на эту тему только приводит в бешенство некоторых оппонентов - лучше не трогать эту тему в данном обществе, к сожалению Вам только гадостей наговорят, ценность истории и культуры также отвергается ...

Аватар пользователя V-S

Мэм, ну что Вы, что Вы... Ценность Истории и Культуры никем даже не ставится под сомнение, не то что "отвергается". С чего Вы это взяли, поясните пжлста...

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Заметьте Валерий, она так написала с тем, чтобы взять и задев наше "Я", постараться отключиться от нашего агрессивного вторжения в её "Я".)))) Эдакое лицемерие... )))

Аватар пользователя V-S

А мы не будем задеваться и, тем более, "вторгаться" и, еще тем паче, впадать в "бешенство", а просто очень вежливо и тактично попросим Дочу пояснить, кого она имела в виду и на каком основании. Плииз, Мэм... Smile

Аватар пользователя GT

Val, начинать переписку с вами, как с "идейным противником" нет ни времени, ни желания, а вот подраться с вами - с удовольствием Smile))

Аватар пользователя V-S

Прям Щас? Smile

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Чтобы уметь отключатся от агрессивного вторжения в собственное Я, нужно научится не желать агрессивно вторгаться в чужие "Я"...

Аватар пользователя Марина Владимировна

Автор

Марина Владимировна

Опубликовано

09/03/2010 - 13:56

Посадская беседка

  • 12:45:02 с углича< я не раз был на пожарах и видел самоотверженную, с риском для жизни, работу
  • 13:19:15 Вот про пожар в Люксоре [url]
  • 19:02:07 savl< понятное дело,что работа сверхопасная!
  • 07:39:02 работа фотографам! [url]
  • 07:40:24 В. Куличенко с Днем науки! [url]
  • 12:01:02 savl< это в каком городе такие деньги готовы платить фотографу?Smile)
  • 12:21:28 Mansun< наверно, в Москве, а где еще есть деньги?
  • 12:24:03 СОЧИ Smile к стройке века построили Бар)
  • 12:25:23 Ух ты! ну да, там тоже деньги Smile Это же еще лучше, срочно в Сочи!
  • 12:33:09 Фотографии из соцсетей невозможно удалить [url]

Пользователи на сайте