О духовности (2).Или разбор полетов.
Попробуем подвести итог обсуждения заметки «О духовности».Заметка была размещена 7.01.12г.Время праздничное -тема серьезная .Первый комментарий ,был комментарий раздраженного человека ,с советом «не можешь сделать этот мир лучше ,живи в чем есть».В принципе это и не совет мы все так и живем .Куда мы денемся с подводной лодки? Его второе послание было гораздо спокойнее и понятней .Звучит так «Начни с себя».Облагородь свой маленький кусочек территории ,глядишь и другие за тобой потянутся да и дети будут видеть положительный пример .Обеими руками «За».В городе отдельные положительные примеры можно встретить ,но массового движения под лозунгом «Начни с себя» не наблюдается .А жаль ,это наверное единственный способ изменить что то к лучшему .Да и следующий комментарий по поводу экономической составляющей благополучия города ,расписанный по пунктам (не смотря на праздники) показывает ,что от городского бюджета ожидать нечего .Бюджет города стремится к нулю ,из города бегут налогоплательщики .Горгаз ,Электросеть ,Почта ,Телефон ,Торговые сети и т.д. все зарегистрированы в других городах и налоги платят там .Большое количество людей ездит на работу в Москву и другие города .А город опять мимо налогов .Все идет к тому ,что чиновникам и украсть будет нечего (шутка).Были так же комментарии ,что за бесплатно и на субботниках работать ни кто не будет , дураков нет ,(может начать с того ,что не бросать мусор где попало и уже буде чище?) но потом несколько смягчил свою позицию .Я его понял так ,что зарплату платить конечно надо ,но на субботник может быть и выйдет .И это здорово . Но это все об экономике ,цифрах .Имея достоверные данные все можно посчитать и просчитать .А вот с духовностью сложней .Она математике не поддается .Да и вообще очень сложная и деликатная тема .Духовность –моральные ценности ,нравственность ,этика .Насколько современное общество ценит эти понятия ?Один читатель написал про «Нравственное помешательство».Есть еще такое понятие как «Болезнь общества»,которую сравнивают с раковым заболеванием:1-я стадия ,почти 100% излечения ,2-я стадия ,излечение 50 на 50 ,3-я стадия ,процесс излечившихся резко падает ,4-я стадия ,практически не лечится ,есть выздоровевшие ,но это больше связывают не с лечением ,а с чудом .Как думаете на какой стадии находимся мы ?Впрочем для человека Верующего этот вопрос не актуален .Вера поможет на любой стадии .Об этом так же писали в комментариях .Не надо уныний ,это грех ,и верить .Но кроме веры в радости , надо делать что то конкретное ,чтобы чудо произошло .И здесь мы возвращаемся к лозунгу «Начни с себя» .По моему работает только он .Начни с себя и делай мир лучше .Вот такая попытка обобщить комментарии .Может кто то добавит ,что то свое .Всем спасибо .Удачи желать не буду некоторым это не нравится .Всего хорошего .
Комментарии
Конечно, мне трудно судить, каково было здесь в советские времена. Может, Вы и в духовную столицу ехали... Вот и реагирую на то, что вижу, что написано, так как не представляю духовную столицу в Загорске:).
Изменилось ли что-то сейчас? Да! Но жаль, что подавляющая часть населения все еще живет в Загорске...
Справедливость требует точности. Времена хама настали не 20 лет назад. Лозунг "Грабь награбленное" гораздо старше. Ясноокий, Вы конечно же правы. Рабским трудом сотен тысяч раскулаченных крестьян решались более сложные задачи чем уборка мусора - реки вспять поворачивались. Любопытна Ваша фраза: "Каждый доказывает своё внутреннее состояние поступками." Вы по ритуальности, "стадности" соскучились? Для примера. Трактуйте внутреннее состояние безропотно гибнущих миллионов, слабо обученных и плохо вооруженных, бойцов РККА во ВМВ, отлично от официальной версии о "массовый героизм". Будьте так любезны, разъясните нам, что есть социалистическая мораль и какое отношение она имеет к духовности.
Схоластики не люблю, тем более - я технарь по образованию.
При Советах делал ракеты, был признанным профи, был в стаде, ракеты в одиночку не делают. И трудно было.
Стишок тогда сочинил:
Вся жизнь меж "нельзя" и "надо",
И нет на "хочу" ни дня,
Нет сил отбиться от стада,
и жизнь, к сожаленью, одна!
Жалею ли о той жизни? Честно, не знаю. С одной стороны, всё что имею -заработал в те времена, с другой, сейчас жизнь, в целом, разнообразнее, но безнадежнее. Насчет социалистической морали - мне нравилось, что на Звёздочке был достаточно высокий нравственный уровень и к нему стремились все оч. дисциплинированно. Может, так казалось, от того, что моя семья имела высокий статус.
Но, тем не менее, "моральный кодекс строителя коммунизма" был, товарищеские суды были, ограничение доступа к общественным фондам потребления и карьерные ограничения тоже были. И это формировало социальный тип характера отдельно взятого разгильдяя. Пришедшая на смену свобода не выработала пока ещё методику воспитания равную по эффективности.Насчет точности формулировок, извините, это же не научный трактат.
достаточно честно 
Надо сказать,что никто пока не придумал идеального общественного строя.Поэтому нельзя в одних случаях все отрицать,а других все восхвалять.Просеивать надо и оставлять все ценное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0%EE%E4_%D1%EE%EB%ED%F6%E0 
всё давно придумано, только как же без неравенства, эт ж ДЕНЬГИ надо отменить, крах миропорядка... можно еще вот это прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%... , да и вообще весь Хейнский цикл
Александр,я конечно не правильно написал,что идеальный общественный строй никто не придумал.Придумали и даже множество.Но все это в теории,фантастика,иллюзии,сказки.В реальности воплотить это в жизнь,к сожалению,нельзя.А все потому,как это не обидно,человек это животное со всеми вытекающими последствиями.Законами,нравственными нормами мы пытаемся отдалится от своего животного начала,но оно все равно прорывается.Пословица"Сколько волка не корми,а он все равно в лес смотрит",относится не только волкам,но и к нам-людям.
Читал, читал всё, что выше и наконец вот оно: человек - животное. С этого бы и начинали, было бы сразу понятно, что все размышления и дискуссии безпочвенны в таком ключе. В таком понимании человека и смысла жизни нет, жри да развлекайся! Да, человек, как существо телесное, наделен и свойствами животного организма, но человек обладает безсмертной душой , человек - носитель Духа! Таким его создал Господь, а уж каким это создание становится по своему выбору, животным или человеком, зависит от его выбора.
Кроме человека и животного уважаемый мной А.Покровский выделяет еще одно творение Божие - "оскотиненное человекообразное". Так он обозвал корабельного доктора, по пьяни укусившего овчарку. http://www.gefesta.ru/pokrovskiy040.php
Savl но почему же размышления и дискуссии беспочвенны?Почвы как раз хоть отбавляй.Это замечательно, что мы размышляем и дискутируем.Или вы не согласны с этим7Или вы считаете,что у всех должны быть одинаковые мысли и взгляды?Если так, то тогда точно смысла нет.А на счет"жри и развлекайся"я и написал,что обидно,но к сожалению многие так живут .Т.е.в этом я не противоречу вам.
Безпочвенны дискуссии стали с того момента, когда Вы написали, что человек - животное.
Да я не считаю,что человека создал Бог.Согласен,что дискутировать есть Бог или не Бога бессмысленно.Но есть множество других тем.
В этом случае всё теряет смысл... Без этого ключа к пониманию мироздания всё - словоблудие.
В чем мое словоблудие конкретно?
Я без перевода на чьи-то личные высказывания. Это о любой деятельности. Это как строить дом без фундамента.
Т.е.с человеком который не верит в бога вы не будете иметь ни каких общих дел,не желаете обсуждать с ним ни каких тем и вообще как говорится "в разведку с ним бы не пошли"?Так как у него нет фундамента.А это распространяется на мусульман,иудеев и других?
Почему так? Мы в обществе живем и воздействуем друг на друга, и связаны друг с другом. Но дискутировать, философствовать , смысла не вижу. Мы же об этой сфере деятельности речь вели. Я не могу относиться к человек как к животному, по Вашим словам. Каждый человек творение Божие по Его Образу и Подобию не зависимо от его веры, национальности.
А я готов общаться,дискутировать,философствовать с любыми нормальными,адекватными людьми,не зависимо от вероисповедания,национальности,цвета кожи.А вы получается вынужденно это делаете потому что живете в таком обществе?
Думаю, что дискуссии людей, у которых разные фундаменты, вряд ли принесут пользу. И в мелких обыденных вопросах сейчас трудно что-либо сказать даже молодым людям - " а я так вижу, а я так хочу " и никаких авторитетов! Изменить мировоззрение взрослого человека дискуссиями практически невозможно. Но Господь может открыть!
Общаться, сотрудничать, сосуществовать нужно мирно со всяким человеком и относиться к нему с любовию, как к творению Божему.
А Вы , видится мне, предварительно делаете выбор, этот нормальный, а этот нет, тот адекватен, а сосед его ...
Социальная антропология увлекательная наука
...Социализм не готовая система, которой будет облагодетельствовано человечество. Социализм есть классовая борьба теперешнего пролетариата, идущего от одной цели к другой во имя своей коренной цели, приближаясь к ней с каждым днем.
В. Ленин (1913)
Теперь главный вопрос: какова цель?
Моральный кодекс строителя коммунизма так же далек от истинной духовности. как далека вседозволенность от истинной свободы.А к схоластике, думаю, следует относиться внимательней. Хотя конечно она и менее удобна чем большевистский атеизм.
Ребел, вы призываете к честному социализму?
Нет Nika. Я призываю, вначале каждого, самому быть честным по отношению к себе. Называть вещи своими именами.
Мне проще - пишу о том, что пережил лично. При чем тут атеизм, не знаю в чем отличие просто атеизма от большевистского? Духовность к субьективному идеализму не привязываю, тем более к институту церкви и её сотрудникам,
хотя коммунистов в семье не было.
Уважаемый Ясноокий, атеизм здесь ровно на тех же правах, что и схоластика. Не всегда наша неспособность увидеть разницу свидетельствует, что этой разницы нет. Вы справедливо заметили, что атеизм бывает разный. В чем разница? 1) Классики марксизма-ленинизма попытались атеизм научно обосновать. 2)Как воинствующий атеизм, он достиг крайнего своего проявления.
Обратитесь к семантике слова "духовность" и поймете. что от того, "привязываете" Вы или нет, ровным счетом ничего не зависит.
Согласен, в основе духовности - мораль, нравственность и этика. Но, одновременно, надо говорить о том, что это внутреннее состояние, подтверждаемое внешними признаками. Наверное, эти внешние проявления иррациональны, с точки зрения меркантильного и хронически уставшего обывателя. Наверное, они сегодня не могут иметь ритуальный характер, быть "стадным" действием, т.к. мы за последние 20 лет ушли от человека социального уже далеко. Необходимость автономного выживания, наверное, изменила сознание и родила неприязнь социалистической морали и всей её атрибутики - субботников, общественного порицания, поведенческих стандартов. Каждый доказывает своё внутреннее состояние поступками. Пример - мои знакомые, много лет живущие в США, после запуска новогодних фейерверков на Звёздочке, собрали весь (и чужой тоже) пиротехнический мусор перед домом и принесли в мою квартиру. У них жестко контролируется и наказывается нарушение установленных правил - и за мусор, и за громкую музыку, и за напряг для соседей можно получить выселение в менее благополучный район. С ослаблением полицейских функций государства, с ростом толерантности, стремление к высоким нравственным стандартам в обществе уменьшается.
У нас время хама не прошло, лозунг "обогащайтесь" не снят, украденные деньги, если нет решения суда, считаются заработанными. Нам остается только верить, что ситуацию можно изменить просто обсуждением?
...мдя...
Согласен на одной духовности и сознательности далеко не уедешь.Нужен постоянный контроль и неизбежность наказания.А этого сегодня нет.Вот и остается довольствоваться тем,что контролировать хотя бы самого себя.
Кстати! Я смотрел на остатки салютов на ставшей уже ПУСКОВОЙ площадке на "Звездочке" и думал: почему человек может потратить немалые деньга на этот пшик, привезти его сюда, бегать, поджигать, а вот увезти мусор человеку уже не свойственно...
Не знаю, не знаю. При таком обороте это похоже на "игру без названия". Каждый участник разговора вкладывал в комментарий личное понимание "духовности". Тем более, что и определение автора блога недостаточно полное. Да и ответа однозначного по определению духовности не существует. Так, что как ни крути - духовность отдельно, а мусор отдельно.
Я не понимаю о какой игре вы пишите.Каждый действительно писал в комментариях то,что хотел написать.Я попытался объединить комментарии не исказив их смысла и добавил,как автор,что то от себя.Определение понятия"Духовность"есть,это набор моральных,этических,нравственных качеств человека.Каждый может расширить этот набор,но убавить нет.Духовность и мусор связанны между собой несомненно.Понятие"Духовность" связано только с человеком.Мусор-отходы жизнедеятельности человека.Вот так через нас любимых связаны духовность и мусор.В мире вообще все связано.Только некоторые связи видны,как говорится,невооруженным глазом,а некоторые очень запутаны.
А взаимосвязи никто под сомнения не ставит. Только связь между "духовностью" и мусором опосредованная. И стало быть решение лежит несколько в другой плоскости.Михаил Булгаков подарил миру блестящую фразу: "Разруха не в клозетах, а в головах". Ее часто используют, потому что она справедлива. Она ужасающе справедлива. Неужели Вы искренне считаете, что от клозетов в наших головах можно избавиться в одночасье? Неужели Вы не видите, что условия для поддержания разрухи в наших головах создаются специально? Шаги по возрождению духовности способны запустить процессы выздоровления общества и вернуться к истине. Несомненно. Но возрождение духовности и суета с лопатой - несколько разные вещи. Так, что как ни крути - мусор не только отходы жизнедеятельности.
Я не знаю,что значит опосредованная связь между духовностью и мусором,а так же чем еще является мусор?Связь непосредственная.Я не считаю,что избавится от клозетов в головах можно в одночасье.Но я уверен,что в ни в чьей голове нельзя по чьей то воле создать клозет или разруху если хозяин этой головы этого не хочет и сопротивляется этому.
А мне понравилось! Сначала мониторинг, а потом и анализ! И вывод верный. Начни с себя! Но я то как думаю, я то хороший, начну, а вот сосед , негодяй, точно не начнет! Подожду - ка я еще, может, и сосед исправиться, вот тогда вместе и начнем . Шутка.
Святыми отцами давно все сказано. Приведу одну мысль. Мы в обществе не как горох в мешке, каждый сам по себе, а мы единое тело. И состояние одного сказывается на состоянии целого. Ну вот как маленький зуб болит, а изнемогает весь человек. Живем в грехах, а грех это рана на душе. Своими израненными душами мы воздействуем друг на друга и представьте , какое общество получилось! А разве больное общество может иметь здоровую внешнюю среду /имеется ввиду не только вид из окна /? Нет, конечно. Мало того, мы исправить ничего не в состоянии! Вот уже классический пример, куча мусора в центре города http://www.sergiev.ru/photo/posad-tsentr . Уж куда серьезнее, сам глава района приезжал, ТВ снимало его у кучи, грозные распоряжения тут же изрекались! А куча живет и здравствует! Её ликвидировать и усилий - то не нужно! Решить мелкую проблемку не можем, а если коснуться крупных! Вывод сам напрашивается: пока не изведем в себе, в душах своих завалы мусора, ничего хорошего у нас не получится в любых сферах деятельности.
Начни с себя! Можно пойти дальше. Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие, говорил прп. Серафим Саровский. Но это уже несколько другая тема!
Спасибо.
для такого количества мусора урн не хватит...
- «
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
Опубликовано
Посадская беседка
- 20:39:08 Владимир Пахомов
- 19:49:01 Владимир Пахомов
- 20:42:14 савл
- 21:08:36 Владимир Пахомов
- 09:07:54 савл
- 20:42:15 Владимир Пахомов
- 21:08:31 GT
- 08:41:51 савл
- 11:15:14 Владимир Пахомов
- 13:54:16 Владимир Пахомов