Попы должны работать

Александр Невзоров: Попы должны пойти работать
— У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви — проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются.

- А может быть, общество видит мало реальных дел церкви, направленных на поддержку обездоленных?
- Поддержка «сирых, униженных и оскорбленных» — по мировой практике — это всегда лицемерие, это самая изощренная форма воровства. Если поковырять любую благотворительность, под ней почему-то видны пистолеты Макарова, паяльники и золотые перстни. Так что дело не в этом. Просто религия может существовать только в строго отведенных институциональных и интеллектуальных условиях, а этих условий сейчас нет. Поэтому так велико количество тех, кто меня поддерживает.

- Когда начиналась разработка законопроекта, государство не скрывало, что хочет сэкономить на содержании бывшей собственности религиозных организаций. Ведь бюджет тратит немало средств на текущие и капитальные ремонты, на оплату света, газа, водоснабжения и т.д.
- В свое время, к примеру, я облазил все наши монастыри, начиная с Коневецкого, и уверяю вас, что найти там хоть одну государственную копейку очень сложно. Поэтому я подозреваю, что такая позиция государства — лукавство и лицемерие. К тому же многие бывшие объекты церкви находятся в весьма приличном состоянии и даже приносят доход.

- Представители РПЦ говорят, что возвращение ей бывшей собственности приведет к реформе церковной экономики. Если Церкви передадут новые храмы, местные приходы не смогут их содержать. Таким образом, богатые приходы (преимущественно в больших городах) будут делиться с ними деньгами.
- В такую реформу я не верю. Прежде всего, потому, что экономически она эфемерна и безграмотна. Да, существует огромное количество нищих приходов, но их проблема решается просто: попы должны пойти работать. Если у них есть любимое дело, они могут заниматься им в свободное от работы время.

- Вы сказали, что получение Церковью «бонуса от государства» опасно, так как на эти средства она может снова «купить спички». Что Вы имели в виду?
- Когда я говорю, что очень опасно оказывать Церкви серьезную финансовую помощь, я имею в виду, что не надо провоцировать их употреблять те методы, которые они, в принципе, употребляют. Мы видим агрессию. Мы видим священника в студии, который орет «Прикуси язык!». Мы видим православного Николая Бурляева, который называет меня Сашенькой, читает мне стихи, а проиграв дебаты, бежит строчить донос в прокуратуру. Знаете, у меня нет никаких оснований полагать, что церковники всерьез изменились с XIV века, когда они жгли и выкалывали глаза. Вспомним, как совсем недавно они устроили показательный процесс над московскими художниками, которые удачно или неудачно, не знаю, нарисовали то, что им хотелось нарисовать. Мы видим, как запрещается к постановке опера «Сказ о попе и его работнике Балде». Мы наблюдаем, как замалчивается юбилей Льва Николаевича Толстого, который когда-то был предан анафеме. Мы видим, как по обвинению в бесовщине закрывается музей Бабы-яги в Вологодской области. И когда у такой агрессивной структуры, какой является Церковь, появляются финансовые возможности, появляется и серьезная возможность влиять на социальную жизнь. На самом деле им нужно увеличить производственные мощности по производству благодати и сопутствующих ей аксессуаров (назовем их «магическими»). Это нормальный бизнес.

- Почему, на Ваш взгляд, при возврате имущества, национализированного в годы СССР, приоритет отдается Церкви, а, скажем, не бывшим владельцам заводов и фабрик, домовладельцам и раскулаченным крестьянам? Многие называют это нарушением Конституции, где декларируется светский характер нашего государства.
- Потому что, как я уже говорил, существует иллюзия, что христианство является хорошим способом управления. Сейчас с помощью части христианских лидеров государство ищет ключики к собственному народу, ищет способы управлять им. В Кремле ведь полных дураков нет... Но в течение ближайших двух-трех лет наступит глубокое разочарование. Власть сообразит, что больше теряет, чем выигрывает, поскольку выяснится, что да, есть 3-4 процента воцерковленных, фанатичных людей, но на самом деле они ничего не значат ни на выборах, ни в системе управления.

- Уже после дебатов на Пятом канале в законопроект внесены поправки, запрещающие передавать Церкви предметы из государственной части музеев, архивов и библиотек. Проблемы больше нет?
- Проблема есть. Потому, что есть недвижимость. Вот есть, скажем, управление дорожного хозяйства - некое городское учреждение, структурное подразделение власти. Может ли оно заявить о своем праве владеть хотя бы километром городских дорог? Но ведь такой же структурой была и Церковь. Ничего своего у неё никогда не было. Потому что она была структурным подразделением государства. И она хочет быть им снова. Но при этом не допускает ни одного замечания в свой адрес. Почему-то критика в адрес управления дорожного хозяйства называется критикой, а в адрес Церкви — хулой. Но в чем принципиальная разница между этими организациями? Одна заботится о дорогах, а другая оказывает магические услуги. Вот и всё. Увидев, что все молчат, мне пришлось вмешаться. Думаю, вы понимаете, что на эфир меня пригласила не только Ника Стрижак. И, конечно, этот эфир был пробным камнем, чтобы узнать, каковы истинные настроения в обществе. Поэтому той программой, думаю, мы очень многое сдвинули. Мы не собираемся обижать верующих. Пусть они живут своей жизнью, молятся, выполняют обряды. Но пусть не лезут в нашу светскую жизнь.

- Есть еще криминальный аспект проблемы. Существует такая воровская профессия как «клюквенник», специалист по кражам из церквей и монастырей. Не будет ли им проще работать, если церковные ценности вернутся из музеев обратно в церкви?
- Думаю, что эти «клюквенники» не успеют ничего украсть. Потому что как только у людей оказывается в руках оригинал, изготовление новоделов уже не является большой проблемой. Как это происходило при советской власти? Вот у вас, предположим, есть икона «Георгий Победоносец» пятнадцатого века. На ней стоит инвентарный номер. Берешь любую икону XIX - начала XX века с тем же сюжетом, сдираешь со старинной иконы инвентарный номер и прикрепляешь на эту. Всё. У тебя есть икона «Георгий Победоносец» с тем же самым инвентарным номером. Комар носу не подточит.

- Общеизвестно, что в юности Вы были певчим в церковном хоре. Менее известно, что Вы, Александр Глебович, учились в духовной семинарии.
- Это громко сказано, хотя я был достаточно плотно инсталлирован в семинарию. Никакой церковной карьеры я там не сделал. Хотя бы потому, что у меня традиционная сексуальная ориентация. Но я считал своим долгом исследовать этот вопрос всесторонне и очень серьезно. А исследовать надо всегда изнутри, глубоко погрузившись. И, надо сказать, что все митрополиты, с которыми я находился если не в дружеских, то в достаточно серьезных отношениях, знали о моих намерениях, моих сомнениях и о том, что я провожу некое исследование.

- Значит, Ваше резко критическое отношение к РПЦ во многом основано на личном опыте?
- Конечно. Я действительно всех их хорошо знаю. Трудно найти иерархов Русской православной церкви, с кем бы я не был знаком. Пусть как хотят, так и развлекаются.

- Последний вопрос. В каких Вы сегодня отношениях с религией?
- Абсолютно ни в каких. Для меня идеи бога малоинтересны. Я считаю, что это узкий вопрос для профессиональных астрофизиков. Пусть они решают, была ли вначале некая разумная деятельность, которая спровоцировала «большой взрыв» и расширение Вселенной, или нет. Стивен Хокинг, этот гениальный физик в инвалидном кресле, пришел к решению, что такого «божественного толчка» извне не было. А ему как наследнику трона Эйнштейна можно верить.

P.S. Слово «Бог» в прямой речи А.Г.Невзорова пишется со строчной буквы по его настоянию.

Комментарии

Аватар пользователя konSmirnov

Невзоров должен работать. И не языком, как обычно.

Аватар пользователя савл

Все уже забыли о бредятине Невзорова. Но появился некто комсмирнов и опять поднял Невзорова. Вот он порадуется!

Аватар пользователя Чеснок

Бредятину, милейший, несет Гундяев-сотоварищи. Причем по всем центральным каналам, в отличие от Невзорова. Не позорьтесь .. Steve

Аватар пользователя савл

вот Вы и слушайте Невзорова. А я Патриарха . На этом и расстанемся Smile

Аватар пользователя Чеснок

Да, уж. Не забудьте еще местного мракобеса Германа. Я вижу, что вы его большой поклонник. Wink

Аватар пользователя савл

Поклонников, а другими словами, людей, понявших силу его молитвы, у архимандрита и без меня хватает. И это видно невооруженным глазом Smile.

Аватар пользователя Главный редактор

Показательно нарушать правила русского языка, по которым слово "Бог" пишется с большой буквы, на мой взгляд глупо.

Аватар пользователя ValeS

В целом все верно.
Не помешало бы дать справочку, кому дано интервью, по какому поводу и когда. Ну и для лучшего восприятия отформатировать текст: выделить вопросы жирным и разбить их пустыми строками.

Аватар пользователя 4dani

Не хило бы было еще год проставить.Святейшие еще как то скважину у государства просили, вроде пока не дали Smile С древних времен - церковь единственная структура не облагающаяся налогом на !!табак, алкоголь!!

P.S. И всеже ув. Чеснок, каждый находит того БОГА, которого ищет

Аватар пользователя Чеснок

Я знаком с творчеством Александра Невзорова примерно с 1986 года. Разное бывало. Но с происшествием лет, я понял, что Сашка был прав во многом. Вот и сейчас. Пройдет лет 10 и многие поймут, что православие , не что иное как средневековое мракобесие. И Гундяев -есть ни что иное , как христианский жулик, загоняющий граждан России в СВОИ религиозные сети...

Аватар пользователя Главный редактор

Прошло 1000 лет и люди ещё не "поняли" и ещё 1000 также пройдет. Надеюсь лет через 10 Вы поймете, что религия, не важно вера в Бога, Аллаха или следование учению Конфуция - то, что необходимо человечеству, чтобы сохранить своё лицо, остаться людьми, уважать своих предков и достойных людей современности.

Аватар пользователя Чеснок

Дело всё в том , что даже 100 лет назад информированность и образованность граждан России совершенно невозможно противопоставить сегодняшнему дню.Невзоров ведь очень четко обозначил, что управляемость РПЦ возможна только невежественными людьми. И это совершенно правильно!

Аватар пользователя ValeS

Интересно, а вот без невежества и веры в "сказки" Человечеству никак невозможно "сохранить своё лицо, остаться людьми, уважать своих предков и достойных людей современности", так? Т.е., если человек не хочет слепо верить попам в их бредни про несуществующие чудеса и платить им дань - то он уже не Человек, не имеет Лица, не уважает своих Предков и достойных людей Современности?

ЗЫ: Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на Небесах, расхваливают их перед людьми, которые Никогда туда не попадут. (Генри Луис Менкен)

Аватар пользователя Главный редактор

Без веры вообще нельзя, без веры в конкретного Бога можно.
Что касается обсуждения, боюсь что не получится дискуссии, рассуждать, о том, чего не испытал на своей шкуре глупо.
Когда Вы пишите "слепо верить попам в их бредни про несуществующие чудеса и платить им дань" - это говорит о том, что Вы не готовы рассматривать иное мнение. А то, что "платить дань" никто не требует и все требы в Лавре бесплатны Вам наверное просто не известно. Вы хотите считать чужие деньги, видеть чужие ошибки...
Самое плохое, что Вы (как и автор поста) не хочет понять, что вера у всех людей разная, которая зависит от личности.

Аватар пользователя Чеснок

Здесь Невзоров рассуждает не о "вере" конкретно, а скорее об институте церкви. А вы , то ли читаете невнимательно, то ли намеренно переводите тему на интим "веры"... Sad

Аватар пользователя Главный редактор

Это был ответ на предыдущий комментарий, а не ко всей статье.

Аватар пользователя ValeS

"это говорит о том, что Вы не готовы рассматривать иное мнение" - мнение о чем? О том чего нет и лично Вы никогда не видели и не увидите? Про наивные детские сказки описанные в библии, которые безоговорочно и без всяких доказательств принимаются на веру и по ним начинают судить и поучать других? Любая дискуссия подразумевает аргументацию (факты) а у Религии и у Вас их нет, кроме "Ибо сказано!" - что для любого человека, не верящего в Чудеса и пустые словеса не может быть аргументом.

"все требы в Лавре бесплатны" - охотно верю, только скажите, на какие шиши вся эта церковная братия существует, причем явно не безбедно, не подскажите? Огороды возделывают и картошку продают? Ну и заодно, для кучи, сколько денег лично Вы там оставили за календарный год при бесплатных требах? Впрочем, можете и не говорить, а то скажите, что я хочу считать Ваши деньги, это просто для примера... Как говориться "курочка по зернышку" - а хоромы и машины у священнослужителей, которые призывают паству к аскетизму, как-то с аскетизмом ихнего бога не вяжутся.

Если Вы считаете, что я выступаю против Вашей личной веры - то совершенно напрасно. Верьте во что и кого угодно, хоть в "черта лысого", мне абсолютно фиолетово, Ваше личное дело. Самое плохое совсем не в том, что "что Вы (как и автор поста) не хочет понять, что вера у всех людей разная" - это-то как раз все прекрасно понимают (не судите других), а в том, что вся эта Контора существует не сама по себе, а распускает свои щупальца в Госструктуры, общество, школу, правдой и неправдой пытается увеличить паству. Но увеличивая свое влияние в обществе - Церковь увеличивает долю невежества, а с этим я категорически не согласен. Кроме того РПЦ активно сосет деньги из всех уровней бюджета и все им мало, а я кормить дармоедов не подписывался, да и большинство народа - тоже.

Любая конструкция или система, построенная на лжи, ханжестве и лицемерии - не может быть моральной по определению, а они еще берутся поучать и указывать другим как жить надо, Prosto удивительно!

Так что Невзоров прав на 100%.

Аватар пользователя Чеснок

С Валерой солидарен на 100%

Аватар пользователя Главный редактор

Мне кажется и Ваше утверждение "О том чего нет и лично Вы никогда не видели и не увидите" можно поставить под сомнение. Нет, я не утверждаю, что Бог есть или его нет. Тем более в каком виде и где. Наука это тоже не может подтвердить или опровергнуть.
Думаете существующие знания о вселенной или о мельчайшей частице вещества окончательны? Эти знания существенно изменились за последние сто лет, думаю поменяются и ещё через сто.
О душе не буду говорить, но существование мысли и сознания Вы не будете отрицать. Их нельзя ни увидеть ни потрогать. Почему Вы верите что они существуют у каждого человека или их не существует? Есть ещё экстрасенсы, ясновидящие, но это уже другая история...
Я не считаю что Вы выступаете против веры моей или чьей-то конкретно, думаю это бесполезно.
Денег я в Лавре не оставил ни копейки. Существует в основном на пожертвования и прием туристов и, знаете, картошку возделывает тоже и грибы собирают и продают на рынке, если Вы не видели.
Меня смущают аргументы типа "у священнослужителей, которые призывают паству к аскетизму". Вы валите всё в одну кучу. Вот если конкретный священник живет в роскоши и говорит Вам, что Вам это запрещено, есть в чём усомниться. Если Вы приходите к отшельнику, не ожидайте от него призывов к материальным благам.
Чтобы составить своё представление Вам нужно самому пообщаться лично с несколькими священниками, потом уже говорить о невежестве или чудесах.
Насчет того, что РПЦ "активно сосет деньги из всех уровней бюджета" у меня нет данных, но мне кажется больше нужно беспокоиться о кормлении дармоедов, которые во власти набивают свои карманы, а не тех, которые строят церкви.

Аватар пользователя Чеснок

По моему Главный Редактор словоблудит... как и все попы, стараясь замазать ту мразь, которая у всех на виду...

Аватар пользователя ValeS

Если отшельник призывает меня к Аскетизму - я с уважением отношусь к его словами и даже готов, в некоторой степени, следовать его советам. Другое дело, что в верхушке РПЦ - нет отшельников...

"Денег я в Лавре не оставил ни копейки" - что, и свечек и прочей атрибутики не покупали? Извините, но Не Верю! Как Станиславский...

Мысль и сознание "нельзя ни увидеть ни потрогать" - заблуждаетесь. Есть куча материальных и осязаемых доказательств, Полиграф - один из них...

Я ни разу не утверждал, что священнослужители невежественные люди, отнюдь, в большинстве своем они очень даже образованы и эрудированы, и многих из нас в споре могут заткнуть за пояс, но не за счет фактов, а за счет демагогии... Их специально обучают ентому искусству! Дело только в том, что вся их эрудированность и искусство направлено на увеличение невежества в Мире, ибо только с невежественных людей можно собирать оброк на собственное существование.

"картошку возделывает тоже и грибы собирают и продают на рынке" - Вы серьезно считаете, что на эти средства они могут хотя бы себя прокормить? Сколько там народу в Лавре, не подскажите?

Насчет финансирования из бюджета - перейдите по Ссылке Мастера, там достаточно ясно расписано сколько РПЦ имеет от Города, вернее сколько Город не имеет от РПЦ. Думаю, что это только верхушка Айсберга, что люди видят...

Аватар пользователя Главный редактор

Кстати, по поводу опроса, на которую дал ссылку Трофимов - хорошая игра. Посмотрите как поставлен вопрос: "Как вы относитесь к захвату земель". Ну какой нормальный человек будет относиться хорошо к "захвату"? Очень не люблю такие вещи, особенно когда это работает на массовую аудиторию. Местные газеты тоже научились так "заводить" толпу перед выборами.

Аватар пользователя ValeS

Так там приводят некоторые Факты, а не просто голословный "захват". А если есть конкретный Захват, то так вопрос уже можно ставить!

Аватар пользователя Главный редактор

Да, обманул, каюсь. Покупал крестик серебряный для крещения 112 рублей + 8 веревочка Smile
На мой взгляд большую часть доходов Лавра получает от туристов. Да и город без Лавры и приезжающих сюда гостей имел бы бюджет в десятки раз меньше. Ну а насчет "попы должны работать", я считаю, что большинство их них работает по меньшей мере психологами и действительно помогают людям в трудных ситуациях.

Аватар пользователя ValeS

Давайте не будем лицемерить и называть паломников Туристами, это несколько разные категории. А паломники, которые оставляют гораздо больше денег, чем все Туристы - отнюдь не самая богатая часть нашего общества. Т.е. РПЦ кормиться за счет наименее обеспеченной (и образованной) части населения России, у которой и так каждая копейка на счету... Город же имеет больше с Туристов, которые заселяют дорогие гостиницы и ходят в Рестораны.

Ну а насчет психологов, а точнее Психотерапевтов, это конечно есть, только в их роли выступают, в основным, только приходские священники, которые вряд ли составляют большинство в Братии. Можно рассуждать об эффективности такой помощи, категориях людей ею пользующихся и ее цене (не в плане денег), но она есть. Наверное здесь больше хорошего, чем плохого, и это единственное, что я могу признать за некую пользу (и то относительную) от РПЦ для простых людей.

Аватар пользователя Главный редактор

Мне кажется Лавра зарабатывает именно на туристах. Особенно на иностранных. Экскурсии, платные услуги. Группы паломников принимаются бесплатно. Для паломников организовано бесплатное питание, бесплатное проживание, да и цены в платных лаврских гостиницах и столовой для паломников не сравнить с городскими. Естественно основные покупатели в торговых лавках Лавры - паломники, но вряд ли малообеспеченные граждане составляют серьёзный оборот магазинам. Скорее москвичи, заехавшие "замолить грехи".

Аватар пользователя ValeS

"москвичи, заехавшие "замолить грехи"" - то же Паломники. Туристы - это те, кто приехал посмотреть, а не с Религиозными целями, например, группы Японцев...

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

+100000000000000000000000000000000000000000000000000

Аватар пользователя ValeS

Ну мастер, ты и раскошелился! Я чисел больше чем сто питьсот миллионов не знаю, а тут гораааздо больше, больше чем в сто питьсот миллионов раз... Нескромный вопрос, а это в долларах или рублях? Smile

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ
Аватар пользователя ValeS

Бегло просмотрел, темка интересная, но такой внушительной суммы не увидел, впрочем я не о том... Там один Продавец Опиума для народа, пытается именем Эйнштейна обосновать существование Бога... Понадергал цитат вне контекста и не понимая, о какой религии говорит Эйнштейн, пытается оправдать свое мракобесие... Смешно!

Аватар пользователя Kатя

Спасибо кстати за ссылочку.
Мне тоже всегда было интересно .Столько земли с строений себе отхватили..А в городской бюджет что то попадает.Налог на землю,на имущество.???Думаю нет.Но почему ?
А самое интересное почему от людей заборчиками всё отгораживают?
Парк жалко.Такая территория красивая .Дубы.Простор.Сейчас детский парк на пяточке .Обидно очень.
Надо отбирать обратно.
Анекдот не давно прочитала.Очень жизненный.

Приходит новый русский в церковь и обращается к батюшке:
-Батюшка.у меня кот умер,хочу отпеть...
-Ты что,сын мой,с ума сошел? Какой кот? Это же православная церковь!!
-Батюшка,ну мне очень надо...
-Иди,вон за углом частная церковь,тебе там за деньги что хочешь сделают!!! А здесь святое место!
-Спасибо,Батюшка...А не подскажете, 2000$ достаточно?
-Сын мой!!! Что же ты сразу не сказал,что у тебя кот крещёный

Аватар пользователя ValeS

Smile А что делать, кушать все хотят... Только одни производят нечто полезное, а другие дурманом торгуют, невежеством пользуются, а сами жируют.

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Решили зарегиться. Поздравляю. Smile

Аватар пользователя ValeS

Зарегился я давно, просто нигде не участвовал... Smile

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Там на подобные темы интересней разговаривать - оппоненты адекватнее и их больше.

Аватар пользователя ValeS

Да мне не особо интересно разговаривать на подобные темы, а на форуме я и не бываю...

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

А газеты читаете? В некоторых из шутки с форума перекочевывают на страницы агитгазет. Вот пример, мой давний пост из темы "Вера в себя", в котором я пробовал показать абсурдность предлагаемого верующим в некоторые религии теми, кто пытается почить некий профит от их использования: http://forum.spnet.ru/showthread.php?t=91400&p=2068339&viewfull=1#post20... Big smile

Аватар пользователя ValeS

Черт, Мастер, а ты оказывается сектант, психически больной человек, страдающий мессианским комплексом и к тому же скрытый сайентолог и открытый сатанист!!! Надо же сколько комплиментов в одном предложении, такого может заслужить только "Родоначальник новой единой религии для всех народов Земли", не меньше. Насколько я помню, Христа тоже поначалу все пинали, но чтоб так ругать - вряд ли! Только одно это убеждает меня в Истинности данной религиозной концепции и переполняет меня гордостью за честь знакомства с ее Основателем! Я бы с радостью вступил в ряды ее последователей, дабы великий Мастер Trofimoff осуществил (после моей безвременной кончины) все желания раба твоего гения и верного последователя учения твоего, но... Как ты знаешь, есть маленькая неувязочка, "я решил жить вечно", так что изини... Впрочем, смело можешь занести меня в разряд "Сочуствующих". Big smile

Да, Мастер, забыл сказать, что "Великий Мастер и основатель...", конечно, может обращаться ко мне в единственном числе, а то как-то неудобно... Smile

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Big smile

Аватар пользователя Чеснок

Автор

Опубликовано

13/10/2010 - 22:56

Посадская беседка

  • 22:11:30 савл< Ждем Ваших интересных блогов !Wink
  • 20:39:08 20 сентября 2022. Сегодня избран новый президент академии наук - Геннадий Яковлевич Красников.
  • 19:49:01 С 1 января 2023 года в нашей стране не будет пенсионного фонда и фонда социального страхования. Оба этих фонда объединяются в Социальный фонд.
  • 20:42:14 наверно и пенсии вдое вырастут! УРА!
  • 21:08:36 10 января 2023. По каким-то причинам не работает сайт администрации нашего района - [url]
  • 09:07:54 вот горе то!
  • 20:42:15 22 января 2023. Почему-то не получается найти на сайте фотографии германской авиаразведки военных лет.
  • 21:08:31 Владимир Пахомов< а такие были?
  • 08:41:51 Прочитал сейчас на сайте Афишу, для детей предлагают "Батл по брейкингу". Кто-то что-то погнимает?
  • 11:15:14 "В связи с пожароопасностью, с 22 по 30 апреля 2023 года запрещено пребывание в лесу ", - зампред правительства Московской области Г.Ю. Филимонов.

Пользователи на сайте